Список форумов Клуб спортивно-служебного собаководства Клуб спортивно-служебного собаководства "Варяг"
Клуб служебно-спортивного собаководства www.lublinec.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Тесты-допуск на племенное разведение CАО
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 16, 17, 18  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Клуб спортивно-служебного собаководства "Варяг" -> Обсуждаем статьи и правила
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
IVan
Советчик


Зарегистрирован: 17.04.2005
Сообщения: 57

СообщениеДобавлено: Ср Мая 25, 2005 16:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cagnetta,
Собачьи бои или поединки какое отношение имеют к тестам или проверке рабочих качеств? Вон у бойцов под рабочими качествами понимается желание грызть себе подобных, в обыденной жизни кому-либо нужны такие качества?
Волки (и прочие хищники) обычно не нападают не там, где есть хорошие собаки, а там где есть человек, собака же для волка - дичь... Поэтому случаи когда собака один на один могла одолеть волка единичны, и передаются как легенды, требовать же от определённой породы такого свойства (ИМХО) глупо, удача по наследству не передаётся...
Не знаю как в Грузии, а в России большее количество САО и КО берут для охраны дачных участков, соответственно вероятным противником для них является человек... Так что для начала недурно определится кому всё таки должна противостоять собака... Стандартными тестами проверки психики и рабочих качеств собаки всегда были ОКД и ЗКС, поэтому стоит ли именно для САО придумывать что-то новое? :?: Я конечно понимаю, можно возразить, что "мол у "немцев" кёрунг есть" только вот им от этого легче? Cool
_________________
Timeo Danaos et dona ferentes...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cagnetta
Советчик


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 194
Откуда: Milano

СообщениеДобавлено: Ср Мая 25, 2005 16:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Собачьи бои или поединки какое отношение имеют к тестам или проверке рабочих качеств?


Это вам сегодня Джэнард лучше меня распишет.

Цитата:
Стандартными тестами проверки психики и рабочих качеств собаки всегда были ОКД и ЗКС, поэтому стоит ли именно для САО придумывать что-то новое?


А как вы себе представляете работу КО или САО на аппортирование или по следу? К этим породам нужен немного другой подход, не такой усредненный, как в ЗКС. У них специфический, другой стиль, отличный от того же немца, например. Так что, считаю, что стоит, и не только для САО, но и для КО.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
IVan
Советчик


Зарегистрирован: 17.04.2005
Сообщения: 57

СообщениеДобавлено: Ср Мая 25, 2005 17:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cagnetta,
Для начала, следа в ЗКС нет (хотя ходили КО по следу и неплохо), аппортировку и САО и КО можно сделать, хватило бы терпения и желания... Индивидуальный подход нужен не к породе а к конкретной собаке, темперамент и НС у собак одной породы могут быть разные, как и приоритетные мотивации...
_________________
Timeo Danaos et dona ferentes...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cagnetta
Советчик


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 194
Откуда: Milano

СообщениеДобавлено: Ср Мая 25, 2005 17:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
аппортировку и САО и КО можно сделать, хватило бы терпения и желания...


А ЗАЧЕМ КО И САО АППОРТИРОВКА?! Shocked Shocked Можно и пуделя на ЗКС поставить, было бы желание, да только зачем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
IVan
Советчик


Зарегистрирован: 17.04.2005
Сообщения: 57

СообщениеДобавлено: Ср Мая 25, 2005 17:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Cagnetta
Цитата:
А ЗАЧЕМ КО И САО АППОРТИРОВКА?! Можно и пуделя на ЗКС поставить, было бы желание, да только зачем?

Вопрос из цикла а зачем вообще заниматься с собакой? Неужели вы думаете что какой-либо другой породе апортировка нужна больше? Однако как уже было написано что ОКД и ЗКС - это в первую очередь системы тестов, ориентированные на служебное/рабочее применение собаки. Набор навыков для этих тестов формировался не "от балды", а в целях проверки определённых реакций у собаки, её контактности, обучаемости, профпригодности.
_________________
Timeo Danaos et dona ferentes...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Джэнард
Советчик


Зарегистрирован: 24.11.2004
Сообщения: 337
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Мая 25, 2005 18:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

IVan писал(а):
Стандартными тестами проверки психики и рабочих качеств собаки всегда были ОКД и ЗКС, поэтому стоит ли именно для САО придумывать что-то новое? :?: Я конечно понимаю, можно возразить, что "мол у "немцев" кёрунг есть" только вот им от этого легче? Cool


ОКД и ЗКС никогда не были тестами по проверке психики!!!! Это Вы категорически заблуждаетесь!!! Это дисциплины ПО ДРЕССИРОВКЕ !!!!

Между дрессировкой и тестами на крепость психики - совершенно громадная разница.

Никогда никакая дисциплина (норматив ПО ДРЕССИРОВКЕ) не выявит психических отклонений. Ибо при хорошем инструкторе и упершемся хозяине можно отдрессировать на любую ОКД самое зашуганное и трусливое существо на свете. Примеры есть, их много, даже литературные.

раз уж прицепились к боям - поясню - что мы рассматриваем азиата ТОЛЬКО и ТОЛЬКО в комплексе - то есть он должен быть хоошо управляемым, смело идти в бой с себе подобным, если не атаковать, то не бояться и всячески препятствовать чужому человеку, проникшему на его территорию, и быть физически и экстерьерно полноценным. Всё это и выявляют данные тесты.
Мне надоела полемика надо - не надо.
Только админ и Гаджетта предложили реальные замечания, и плюс админ тут же предложил питомники, на которых можно это всё опробовать и пощупать.

Чаще всего крики "бои не нужны" раздаются с о стороны тех владельцев, у кого азиат привык красоваться только на выставках, и на большее просто не способен. Если собака реально на что-то способна, таких криков нет.
_________________
Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были "Слепы".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты Посетить сайт автора
Влад
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 22.05.2005
Сообщения: 23
Откуда: Украина, Одесса

СообщениеДобавлено: Ср Мая 25, 2005 18:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый день.
По порядку:1. в тесте борзых указано, ЧТО И ОДИН НА ОДИН пускают. 2.Борзой весит 40 кг, как и тот волк-30 кг(мельче матёрого нет самца), значит КО/САО весом 80 возьмёт 60 кг волка, и это если представить, что борзой рваен в драке одинаковому по весу мелкому КО/ САО, нереально ведь, эти породы гораздо сильнее. 3. Тесты борзых сущ-ют с 2003 года, и куча собак их прошла.
Журнал Друг у меня есть, оттуда я фото и взял, почитайте, Тариэл писал, что ДРАЛСЯ его Топуш, а не играл, кстати, и про то, что медведицу отоварил, он тоже писал, почитайте внимательно. Что, медведица, даже ручная, этого мало? А тесты боем не ПУСТЯТ в офиц. нормативы НИКОГДА. Этим могут заниматься частные организации, но не офиц-е. По поводу намордников, это не то же, что на поводках, тут и в контакт вступить надо. Знаете, бойцовый мастиф японцев, Тоса-ину? Официальные состязания, борьба в намордниках, и по 40 мин могут бороться, для этого что, не надо силы духа, чтоб не сдаться и не уйти? А плюс, такую методику МОГУТ признать официальной, нет повода отказать, крови нет, травм нет, вот тут не отвертятся! И кстати, с себе подобными даже мопсы дерутся (пытаются, видел 2 мопсов Laughing ), а вот ЯРКИЕ бойцы плохо (или вообще) не охраняют. И исключения есть, но они как раз и подтверждают правило! И зачем 50 и больше тестов, тогда это уже бои, что тестировать 50 раз???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
Cagnetta
Советчик


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 194
Откуда: Milano

СообщениеДобавлено: Ср Мая 25, 2005 18:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

КО и САО НЕ БУДУТ приносить аппортик, потому что это не в их стиле, это думающие собаки, независимые и полные чувства собственного достоинства. Для них этот аппортик не имеет никакого смысла.

И полностью согласна с Джэнард: отдрессировать можно кого угодно (и медведи на коньках катаются), а данные тесты предназначены для проверки ЗАЛОЖЕННЫХ ПРИРОДОЙ рабочих качеств. Если вы внимательно почитаете тесты, то там написано, что они предназначены для собак БЕЗ навыков дрессировки, а только обученных необходимому послушанию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
Джэнард
Советчик


Зарегистрирован: 24.11.2004
Сообщения: 337
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Мая 25, 2005 18:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наши тесты рассчитаны не только на азиатов, но и на кавказцев. И попадающихся кавказцев мы тоже тестируем.
_________________
Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были "Слепы".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты Посетить сайт автора
Cagnetta
Советчик


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 194
Откуда: Milano

СообщениеДобавлено: Ср Мая 25, 2005 18:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Влад, это только теория, по поводу веса, пропорций и всего остального математического, а в реальности - трусливые собаки на рингах шоу-выставок!!!!! И такие собаки вяжут все подряд!!!! Вот где надо за голову хвататься и бить во все колокола!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
IVan
Советчик


Зарегистрирован: 17.04.2005
Сообщения: 57

СообщениеДобавлено: Ср Мая 25, 2005 18:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Джэнард,
Цитата:
ОКД и ЗКС никогда не были тестами по проверке психики!!!! Это Вы категорически заблуждаетесь!!! Это дисциплины ПО ДРЕССИРОВКЕ !!!!
Между дрессировкой и тестами на крепость психики - совершенно громадная разница.

Увы, не заблуждаюсь. При адекватном приёме испытаний достаточно несложно определить тип ВНД собаки, подвижность и крепость НС что собственно говоря и требуется от любого псих. теста, отношение к выстрелу, к разбросаному корму, выдержка зачем проверяется, вы думаете зря в оценочном столько штрафов, если б вопрос касался только дрессировки то стояло бы просто сдал/не сдал? :?: Впрочем можете уточнить у Андрей Борисовича...
Для чего нужно азиату "смело идти в бой с себе подобным", собачьих драк мало? Или вероятный противник "волк" тождественен вероятному противнику "собака" или "человек"? Нет это три большие разницы...
Далее "он должен быть хорошо управляемым,то не бояться и всячески препятствовать чужому человеку, проникшему на его территорию" пардон это разве не дрессировка?
"Чаще всего крики "бои не нужны" раздаются с о стороны тех владельцев, у кого азиат привык красоваться только на выставках, и на большее просто не способен. Если собака реально на что-то способна, таких криков нет"
Чаще всего самовыражение в собачьих боях находят те кто не способен чему либо научить свою собаку, пряча неспособность и лень за породные особенности и цели для которых выводилась порода...
Вам нужны более реальные замечания? :?:
_________________
Timeo Danaos et dona ferentes...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Cagnetta
Советчик


Зарегистрирован: 06.04.2005
Сообщения: 194
Откуда: Milano

СообщениеДобавлено: Ср Мая 25, 2005 18:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Далее "он должен быть хорошо управляемым,то не бояться и всячески препятствовать чужому человеку, проникшему на его территорию" пардон это разве не дрессировка?

Нет, не дрессировка, а ВРОЖДЕННЫЕ КАЧЕСТВА данной породы, и КО заодно. Ну разве я могу забыть свою любимую породу? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты
Джэнард
Советчик


Зарегистрирован: 24.11.2004
Сообщения: 337
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Мая 25, 2005 20:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

IVan писал(а):
Далее "он должен быть хорошо управляемым,то не бояться и всячески препятствовать чужому человеку, проникшему на его территорию" пардон это разве не дрессировка?




"Чаще всего крики "бои не нужны" раздаются с о стороны тех владельцев, у кого азиат привык красоваться только на выставках, и на большее просто не способен. Если собака реально на что-то способна, таких криков нет"
Чаще всего самовыражение в собачьих боях находят те кто не способен чему либо научить свою собаку, пряча неспособность и лень за породные особенности и цели для которых выводилась порода...
Вам нужны более реальные замечания? :?:



По первому пункту:
ЭТО ПРОВЕРКА КРЕПОСТИ ПСИХИКИ и никакая не дрессировка. Вы путаетесь и в понятиях, и в особеностях пород.


По второму пункту:
Вы, наверное, "совершенно случайно", не заметили, но мы стараемся сохранить азиата именно в целостности личности, а не упираемся во что-то одно...

Так как Не вижу от Вас никаких нормальных замечаний, а только бессмысленное неприятие боев и какую-то странную упертость, считаю дальнейшее обсуждение с Вами темы нужности - не нужности боев - бессмысленным.

Мы с удовольствием рассмотрим Ваши конкретные замечания по другим конкретным пунктам.
_________________
Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были "Слепы".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты Посетить сайт автора
Джэнард
Советчик


Зарегистрирован: 24.11.2004
Сообщения: 337
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Мая 25, 2005 20:24    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

IVan писал(а):

Чаще всего самовыражение в собачьих боях находят те кто не способен чему либо научить свою собаку, пряча неспособность и лень за породные особенности и цели для которых выводилась порода...
Вам нужны более реальные замечания? :?:


Вы всерьез думаете, что чтобы подготовить кобеля к боям (не имеется в виду разовое тестирование по проверке бойцовских качеств), то ничего не надо делать?
Значит Вы полностью неосведомлены в данном вопросе.
_________________
Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были "Слепы".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить сообщения электронной почты Посетить сайт автора
brown
Постоянный посетитель


Зарегистрирован: 13.05.2005
Сообщения: 14

СообщениеДобавлено: Ср Мая 25, 2005 22:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Иван пишет - Да и при охране стада основную роль играет пастух а не собаки, волкодав - частный случай с элементом везения...

Да Вы конечно «правы» в основном пастух бегает и отгоняет волков от отары, особенно ночью. Very Happy
А волкодавы так для мебели. :?

Иван пишет - Андрей Борисыч моё ИМХО по поводу работы конкретной азиатки на кубке, слишком осторожна, стремление зайти с тылу, одна попытка "острой" контратаки в лицо, в целом же впечатление сложилось такое, что с собакой не доработали на тренировках, сыровато-с..

А как она должна была пойти прямой атакой в руку. Вообще для азиата свойственна такая тактика.

Иван пишет - просто за загородкой (типа решетки) показать собаке волка и по реакции собаки сделать вывод, пойдёт она на волка или нет, вполне достаточно и разумно...

Кому достаточно собаке или хозяину. Скорее всего, хозяину утешить свое самолюбие, что вот мол мой какой смелый на поводке.

Иван пишет - К с психике собаки подобный вывод не имеет отношения, очень многие собаки с лёгкостью отправятся бить морду себе подобным при этом обладают боязнью громких звуков, людей, предметов, так что о крепости психики этот тест ничего не говорит...

Выстрел это дело наживное, особенно если приучать с детства. Что же важнее было пастуху, что бы азиат прогнал четвероногих или был трусом но за то не боялся громких звуков. И все описанное Вами выше исключение.

Cagnetta пишет - Или в местности, где нет волков? Зачем мне именно тестирование по волку?

Для того, что бы сохранить характер азиата, который, увы, без тестов (отбора) меняется не в лучшую сторону.

Иван пишет - Собачьи бои или поединки какое отношение имеют к тестам или проверке рабочих качеств? Вон у бойцов под рабочими качествами понимается желание грызть себе подобных, в обыденной жизни кому-либо нужны такие качества?

Прямое. Азиат с волком дрался. За право вязки с сукой дрался. Если на его территорию посягает другой кобель, опять дрался. Что бы отстоять или завоевать место вожака в стае дрался и т.д. А нужны эти качества, что бы не погубить породу как погубили множество рабочих пород.

Иван пишет - Волки (и прочие хищники) обычно не нападают не там, где есть хорошие собаки, а там где есть человек, собака же для волка - дичь...

Хорошо, что об этом не знает чабан и собака, первый бы тогда не стал держать не нужную обузу, а вторая бежала бы от волка со всех ног.

Иван пишет - Поэтому случаи когда собака один на один могла одолеть волка единичны, и передаются как легенды, требовать же от определённой породы такого свойства (ИМХО) глупо, удача по наследству не передаётся...

Ой далеко не единичны и сейчас в отарах ( в России) не редки случаи схваток азиата с волком (не в пользу волка). Удача не передается, а вот характер еще как.

Иван пишет - Стандартными тестами проверки психики и рабочих качеств собаки всегда были ОКД и ЗКС, поэтому стоит ли именно для САО придумывать что-то новое?

Да потому, что азиаты были предназначены для другого, а для ОКД и т.д. есть те же немецкие овчарки.

Иван пишет - Однако как уже было написано что ОКД и ЗКС - это в первую очередь системы тестов,

Только тестов по проверке приобретенных навыков, а не врожденных.

Татьяна.
_________________
C Уважением Татьяна.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Клуб спортивно-служебного собаководства "Варяг" -> Обсуждаем статьи и правила Все часы уже синхронизированы с Вашим компьютером
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 16, 17, 18  След.
Страница 7 из 18

 
Перейти:  
Ты не можешь начинать темы
Ты не можешь отвечать на сообщения
Ты не можешь редактировать свои сообщения
Ты не можешь удалять свои сообщения
Ты не можешь голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Яндекс цитирования Rambler's Top100 HotLog Находится в каталоге Апорт