| Предыдущая тема :: Следующая тема | 
	
	
		| Автор | Сообщение | 
	
		| nizan Советчик
 
  
 Зарегистрирован: 17.03.2005
 Сообщения: 101
 Откуда: israel
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Мар 28, 2005 7:39    Заголовок сообщения: Гуманная дрессировка |   |  
				| 
 |  
				| Хотелось бы узнать мнения форумчан о методах мягкой дрессировки по Дурову. Что это миф или реальность? Возможно ли выдрессировать собаку используя лишь положительные подкрепления. Или отрицательные, но не связанные с болевыми ощущениями, а только лишь как отсутствие положительного. :? _________________
 "цель сияет так ярко, что не видно ведущий к ней путь. а если цели нет, путь - как на ладони"
 Макс Фрай
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Sashi Советчик
 
 
 Зарегистрирован: 16.03.2005
 Сообщения: 246
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Мар 28, 2005 7:52    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Дуров же дрессировал! Свинья с парашютом прыгала из-под купола,причем никто ей пинка не давал!  Да и вся оперантная дрессировка на этом построена-особенно дикие животные-поди падергай...особенно всяких дельфинчиков..  А с собаками просто легче использовать все возможности..они на физическую коррекцию нормально реагируют.. _________________
 Во время исследования важно найти хорошие ориентиры
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| nizan Советчик
 
  
 Зарегистрирован: 17.03.2005
 Сообщения: 101
 Откуда: israel
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Мар 28, 2005 8:10    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Sashi писал(а): |  	  | Дуров же дрессировал! Свинья с парашютом прыгала из-под купола,причем никто ей пинка не давал!  Да и вся оперантная дрессировка на этом построена-особенно дикие животные-поди падергай...особенно всяких дельфинчиков..  А с собаками просто легче использовать все возможности..они на физическую коррекцию нормально реагируют.. | 
 
 Дуров, он и гипнозом пробавлялся.
 Я понимаю, что легче использовать с собаками физическую коррекцию, но если предполагается возможность обойтись без нее, как это сделать? Что то не верю я, что г-н Дуров с хищниками работал только мягкими методами, да и по книге Карен Прайор "Не рычите на собаку" все так просто получается, ну просто формулы дрессировки, а на самом деле ?......
 _________________
 "цель сияет так ярко, что не видно ведущий к ней путь. а если цели нет, путь - как на ладони"
 Макс Фрай
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Бордер Советчик
 
  
 Зарегистрирован: 18.03.2005
 Сообщения: 82
 Откуда: Москва
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Мар 28, 2005 8:11    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Саш, дельфинчиков, в том то и прикол, их дергать не надо. От них минут через 15 самому застрелиться хочеться.
 _________________
 Border collie - brains before beauty (Бордер колли - мозги превыше красоты).
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| mira Постоянный посетитель
 
 
 Зарегистрирован: 23.03.2005
 Сообщения: 18
 Откуда: Узбекистан
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Мар 28, 2005 8:29    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Наверное все таки, к  каждой собаке нужен индивидуальный подход. Например, с моей собакой физическая коррекция не пойдет, она сразу в падала в ступор,  только за одобрение и хвалу. За похвалу мы, что угодно сотворим.  Но на площадке был пес который все отлично понимал после маленького прессинга. Это только моя точка зрения. |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Sashi Советчик
 
 
 Зарегистрирован: 16.03.2005
 Сообщения: 246
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Мар 28, 2005 8:29    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Бордер 
  с ними только терпеливые женщины справляются без пистолета..хуже детей,чесслово! _________________
 Во время исследования важно найти хорошие ориентиры
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| mira Постоянный посетитель
 
 
 Зарегистрирован: 23.03.2005
 Сообщения: 18
 Откуда: Узбекистан
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Мар 28, 2005 8:36    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Наверное все таки, к  каждой собаке нужен индивидуальный подход. Например, с моей собакой физическая коррекция не пойдет, она сразу в падала в ступор,  только за одобрение и хвалу. За похвалу мы, что угодно сотворим.  Но на площадке был пес который все отлично понимал после маленького прессинга. Это только моя точка зрения. |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Sashi Советчик
 
 
 Зарегистрирован: 16.03.2005
 Сообщения: 246
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Мар 28, 2005 8:38    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| После маленького -это еще ниччо..бывают такие экземпляры..так и напрашиваются! _________________
 Во время исследования важно найти хорошие ориентиры
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| nizan Советчик
 
  
 Зарегистрирован: 17.03.2005
 Сообщения: 101
 Откуда: israel
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Мар 28, 2005 8:52    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | mira писал(а): |  	  | Наверное все таки, к  каждой собаке нужен индивидуальный подход. Например, с моей собакой физическая коррекция не пойдет, она сразу в падала в ступор,  только за одобрение и хвалу. За похвалу мы, что угодно сотворим.  Но на площадке был пес который все отлично понимал после маленького прессинга. Это только моя точка зрения. | 
 
 А том то и дело, что скорее всего пойдет физическая коррекция, нужно только определить ее рамки и вовремя дать отр. подкрепление. Но фишка метода в том, что якобы все животные могут работать только на заинтересованности получить ПП, когда дрессировшик просто игнорирует нежелательное поведение (ОП) животное не стремится его повторять. Отсюда заинтересованность в работе и более тесная связь с дрессировщиком.
 _________________
 "цель сияет так ярко, что не видно ведущий к ней путь. а если цели нет, путь - как на ладони"
 Макс Фрай
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Sashi Советчик
 
 
 Зарегистрирован: 16.03.2005
 Сообщения: 246
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Мар 28, 2005 9:02    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Правда-правда! Вот пример обучения ребенка в школе.Можно его линейкой по пальцам,а можно конфеткой..но конфетка будет работать только,если ее хочется..поэтому главное тут-найти или создать мотивацию.. _________________
 Во время исследования важно найти хорошие ориентиры
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| nizan Советчик
 
  
 Зарегистрирован: 17.03.2005
 Сообщения: 101
 Откуда: israel
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Мар 28, 2005 9:29    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Sashi писал(а): |  	  | Правда-правда! Вот пример обучения ребенка в школе.Можно его линейкой по пальцам,а можно конфеткой..но конфетка будет работать только,если ее хочется..поэтому главное тут-найти или создать мотивацию.. | 
 
 Поэтому для выработки нужного поведения, начинаем работать с голодной собакой, чтоб не грузиться с выбором мотивации.
  _________________
 "цель сияет так ярко, что не видно ведущий к ней путь. а если цели нет, путь - как на ладони"
 Макс Фрай
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Sashi Советчик
 
 
 Зарегистрирован: 16.03.2005
 Сообщения: 246
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Мар 28, 2005 10:51    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| а собака наелась..и привет! :arrow: _________________
 Во время исследования важно найти хорошие ориентиры
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| abl Админ
 
  
 Зарегистрирован: 19.06.2004
 Сообщения: 3114
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Мар 28, 2005 10:57    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Друзья мои, не забывайте, что у Дурова была цирковая дрессирвка, так сказать произвольная программа, а мы у собаки должны выработать обязательные навыки! Вот пусть мне кто-нибудь расскажет, как с помощью положительных мотиваций отучить собаку подбирать с земли!
  _________________
 Собака-зеркало своего хозяина!
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| Sashi Советчик
 
 
 Зарегистрирован: 16.03.2005
 Сообщения: 246
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Мар 28, 2005 11:05    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Нет,но можно научить подбирать исключительно мясное!  _________________
 Во время исследования важно найти хорошие ориентиры
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		| abl Админ
 
  
 Зарегистрирован: 19.06.2004
 Сообщения: 3114
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Мар 28, 2005 11:13    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Тут беда в чем-люди забывают, что кроме черного и белого есть еще целый спектр цветов. И не может быть чисто гуманной или чисто негуманной дрессировки! Базовая основа-пожалуйста, а уж конкретные стили и методы-увольте! _________________
 Собака-зеркало своего хозяина!
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		|  |