Клуб спортивно-служебного собаководства "Варяг"

[Cagnetta]

Все те же лица...

[abl]

При всем моем уважении к цивилизованной Европе, в плане собаководства там такие перегибы! Но помяните мое слово-гром грянет-побегут к нам за методиками! А судя по всему, до грома не так уж и далеко!
Что касается тестов. Если ничего не делать, то ничего и не произойдет! Легли бы мы в 98 под ИПО и не было бы сейчас ни ОКД, ни ЗКС! Наша славная Армия о нас вспомнила сразу, как террористы объявились! Да и объекты охраняют не лабрадоры и малинуа, а кавказы и САО!
_________________
Собака-зеркало своего хозяина!

[Cagnetta]

Хотите последний прикол из италийской жизни? В славном городе Турине мэр выпустил такое вот постановление: строжайше запрещено купировать уши и хвосты; строжайше запрещено гулять с собакой менее 3 раз в день. Как вы думаете, кто будет следить за прогулками? Правильно, господин обыватель, то бишь соседская бабка в окошко. А потом звоночек в полицию - рраааз!

А кому тут делать что-то охота? КО итальянского разведения медленно превращаются в декоративную породу диванного характера. Люди берут собачку потому, что на мишку плюшевого похожа. Да и выставки делают свое черное дело. Эксперты давно уже с крышей не в ладах.

[abl]

Да, стукачество в стою!
_________________
Собака-зеркало своего хозяина!

[Cagnetta]

А у меня еще один вопрос возник: почему тест именно в 15-18 месяцев? Не рано для охраны?

[abl]

Меня тоже этот вопрос тоже интересует!
_________________
Собака-зеркало своего хозяина!

[Cagnetta]

Отять-таки исходя из собственного опыта: старший кобель стал проявлять агрессию где-то в этом возрасте, а вот младший (ему почти 2 года) пока еще щенок-подросток. Хотя характер у него тоже уже проклевывается...

[Джэнард]

тест-допуск в ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ провдится в 15-18 месяцев, потому что с этого времении собак инаши допускадтся в разведение. Следовательно, прежде,чем разводить, надо знать, кого разводим.

может быть я где-то неясно выразилась, но тесты в части проверки ГОТОВНОСТИ к охране больше проверяют не сами охранные навыки, а именно поведение, крепость психики собаки, столкнувшейся с такой ситуацией. Поэтому ЖЕЛАТЕЛЬНО, чтобы собаки не имели понятия о спецдрессировке (в плане охраны). так как тестируются не приобретенные навыки, а именно ПСИХИКА, то, что передано предкаи и воспитано хозяином. именно ВОСПИТАНО, а не дрессировванно! еще раз повторю - в плане охраны.
Послушание желательно уже ОТДРЕССИРОВАТЬ.
_________________
Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были "Слепы".

[Джэнард]

Для нас критерием является не сама охрана - дал хватку - не дал хватку.
а просто ПОВЕДЕНИЕ собаки в данных ситуациях.
возможные варианты:
ВОЗМОЖНЫЕ ДЕЙСТВИЯ СОБАКИ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ТЕСТОВ

1. Атака ф-та при входе на территорию. Занимает выжидательную позицию при прекращении сопротивления фигуранта.
2. Атака ф-та при входе на территорию. Треплет ф-та после прекращения им сопротивления.
3. Перекрывает дорогу ф-ту, не делая попыток атаковать.
4. Сопровождает ф-та без попыток атаковать.
5. Кружение вокруг ф-та с голосом или без. Атака из удобного для собаки положения. Выжидательная позиция при прекращение сопротивления ф-та.
6. Кружение вокруг ф-та с голосом или без. Атака из удобного для собаки положения. Треплет ф-та после прекращения им сопротивления.
7. Облаивание ф-та без попытки нападения, но и без попытки ухода. (стоит как пенёк и бухтит)
8. Истеричное облаивание ф-та без попытки атаковать. Отход при отмашке стеком.
9. Облаивание ф-та без попытки атаковать. Отход при отмашке стеком. Атака подставившегося ф-та.
10. Подошедший владелец не в состояние отвести собаку от ф-та.
11. Подошедший владелец не в состояние отвести собаку от ф-та. Перенос агрессии на владельца.
12. Полное безразличие к действиям ф-та.
13. При появление фигуранта собака прячется.
14. При появлении фигуранта собака от него уходит, не позволяя к себе приближаться.
15. При появлении фигуранта собака от него трусливо убегает, наблюдая за ним с безопасного расстояния



Это самые распространенные варианты поведения.
_________________
Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были "Слепы".

[Cagnetta]

Джэнард, я понимаю, что, может, мы слишком дотошны или настойчивы, но...
В тесте написано, что при появлении фигуранта на территории собаки, она должна проявить агрессию, т.е. сделать хватку. А вот у тебя в твоих рассказах о САО есть такой эпизод, где собаки пускают в дом (в отсутствие владельцев) вашего хозяина, но не выпускают. А если бы сделали хватку, как в тесте, то он бы не смог пройти в дом. Так что же более верно с точки зрения поведения: не впустить или впустить, но не выпустить?

Кажется, я уже немного опоздала...

Но

Тест считается сданным, если:
собака атаковала фигуранта до появления владельца, и прекратила атаку не более чем через 10 секунд после того, как он прекратил сопротивление, но также до появления владельца. При появлении владельца допускается повторная атака, которая должна быть прекращена владельцем в течении 10 секунд;
собака при проникновении чужого (фигуранта) на охраняемую ею территорию ведет себя активно, уверенно, не проявляет признаков неуверенности или трусости, или демонстрирует недоверчивое поведение (не лезет радостно лизаться к незнакомому человеку). Когда владелец разрешит - пусть радуется и облизывает как угодно.

[Джэнард]

Верны оба варианта.
Это уже как научишь, но от природы верно "не пущать"
И как проверку мы взяли именно "Не пустить".

Кстати, в рассказе по-моему было сказано, что они сидели в вольере, поэтому сразу не смогли воспрепятствовать входу человека в дом, но вылезли и воспрепятствовали выходу.
Мы за основу взяли именно "не пущать" так как ни одного случая прохода реального врага или фигуранта у нас нет, все собаки работают на "не пущать"
_________________
Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были "Слепы".

[Cagnetta]

насчет вольера врать не буду - не помню. Теперь понятно. Предыдущее уже неактуально.

[Джэнард]

Для всех - вывешенный вариант тестов - это так сказать ОСНОВА. В процессе обкатки которой и всяких бесед меняется и наше представление о действиях, и сами тесты. поэтому появились и варианты поведения собаки.

из которых отобрали ЖЕЛАТЕЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ
пункты 1 5

ДОПУСТИМОЕ ПОВЕДЕНИЕ
3 4 7 12
НЕДОПУСТИМОЕ ПОВЕДЕНИЕ
2 6 8 10 11 13 14 15

потихоньку и сами тесты и их оценка (в плане готовности к охране) немного изменились.

Сейчас МЫ (но НЕ Пулин) не утверждаем, что азиат и кавказец обязан только атаковать.
просто немного изменился сам смысл тестов мы с проверки ОХРАННЫХ КАЧЕСТВ перешли именно на КРЕПОСТЬ ПСИХИКИ , а михаил остался именно на охранныз качествах
_________________
Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были "Слепы".

[Cagnetta]

Вот еще одно: последний тест на защиту владельца. Где-то, если не ошибаюсь, то на ирксао, прозвучало такое: ты вожак, ты обязан сам разобраться (при атаке на хозяина) :?:

[Джэнард]

возникает вопрос по пункту 3
его можно с равным успехом отнести и к желательному поведению, и к допустимому, в зависимости от критериев данного разведенца или инструктора.


пункт 9 мы бы отнесли к нежелательному поведению, но здесь мнения резко разделились опять-таки на практикующих разведение рабочих собак (для них сие поведение свидетельствует о слабости психики и НЕЖЕЛАТЕЛЬНО)

и выставочников, которые орут: но ведь кусает!
_________________
Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были "Слепы".